Літературний форум
Лідер фракції "ГАК" в Київраді Олександр Пабат:
"Черновецкому "радять" ті ж люди, що й Омельченко"
Завтра в Киевсовете намечается нешуточный бой - предстоит избрать секретаря горсовета. Кандидатура пока одна - 26-летний Олесь Довгый, креатура мэра Черновецкого, член блока его же имени и сын небезизвестного депутата Станислава Довгого. Не все приветствуют эту попытку узурпации власти...
Об этом, и не только "Главред" беседует с лидером общественной организации "Гражданский актив Киева", вошедшей в Киевсовете в коалицию с БЮТ и Блоком "Кличко ПОРА-ПРП" - "Справедливый Киев" Александром Пабатом.
Черновецкий заявил, что его уже поддерживают 75 депутатов. Значит, либо кто-то из БЮТ, либо из вашего блока перешел к Черновецкому...
Во-первых, я как лидер "Гражданского актива Киева" последователен в претворении в жизнь той позиции, которую обнародовал вскоре после выборов. То есть, мы ни в коей мере не мигрируем туда-сюда, мы объединились с БЮТ не ради каких-то там портфелей и должностей, а потому, что у нас совпали позиции по решению многих чисто хозяйственных проблем города.
Во-вторых, мне неизвестно, чтобы в эти, как вы говорите, 75 входили люди из моего блока... Мы проводили на днях заседание фракции, и никто не заявлял о переходе. Да и вообще, если мы четко заявили, с кем мы и почему - нам просто нет никакого смысла куда-то переходить! Поймите, все те вещи, которые происходят вверху - имею в виду создание коалиции - только будоражат народ снизу и все. Здесь, на местном уровне, все немножко по-другому - здесь не те вопросы важны. Мы ведь и слово "коалиция" хорошо выучили только месяц назад... Знаете, за что я переживаю? Как бы после слова "коалиция" все не выучили еще и слово "дефолт"...
БЮТ в Киевсовете может попасть в оппозицию - судя по последним высказываниям, например, Михаила Бродского. Вы все равно будете с ними?
Скажу вам так: мы пришли работать, у нас есть своя программа, которая, наверное же, пришлась по душе киевлянам, раз они поддержали блок на выборах, нам надо ее выполнять. И, по большому счету ГАКу все равно, кто сформирует большинство. Нет для нас таких вопросов в Киевсовете, как оппозиция или большинство - есть желание работать, мы этим занимаемся, как общественная организация, не политическая и не партийная. Что касается единения с БЮТ, то, повторюсь, у нас просто совпали взгляды на многие вещи. Нам выгодно воплощать это в жизнь вместе. Все! Точка!
Продолжаете ли вы настаивать, что предыдущая, первая сессия Киевсовета пятого созыва, была нелигитимной?
Во всем следует соблюдать закон - таково наше правило. ГАК заявил о том, что у него есть сомнения относительно легитимности сессии - суд признал, что этот не так, то есть суд подтвердил ее легитимность. И я как киевлянин, как гражданин очень этим доволен. Знаете, почему? Потому что мне по большому счету все равно, какая персоналия у власти, кто мэр города, главное, чтобы этот человек исполнял свои обязанности законно, понимаете? И вот если они подтверджены судом, значит, теперь никто, ни один человек не скажет, что те документы, которые подписывает Черновецкий, нелигитимны. После суда у него есть все основания считать себя абсолютно легитимным мэром Киева.
Такое впечатление, что вы постепенно все больше и больше идете на уступки Черновецкому...
Нет! Я не иду никому на уступки... Вот вы знаете, что означает слово "оппозиция"? Правильно - напротив. И мы с самого начала, еще в ходе избирательной кампании заявляли, что мы будем - сидеть, стоять - напротив любого мэра. И считать нормальным, если мэр будет к нам прислушиваться. Если Омельченко, будучи мэром, спускался к Гражданскому активу на ступеньки мэрии - а вы знаете, каков Омельченко был! - то, думаю, любой мэр так же будет прислушиваться к гласу народа, который как раз и представляет наша общественная организация.
Расскажите о так называемом протоколе чести. Его уже подписали с Черновецким социалисты, ваши партнеры по коалиции "Справедливый Киев", имею в виду 11 из 14 членов блока "Кличко ПОРА-ПРП"...
Мне трудно комментировать действия своих партнеров... Мне ничего не предлагали. Если предложат - почитаю, что там...
Почему? Разве вы не участвуете в переговорном процессе, который, как недавно заявлял мне Владимир Бондаренко, идет очень трудно?
Признаюсь вам, что мне эти переговоры, как, наверное, и вам, и всем киевлянам, вот здесь уже сидят... Мы другим заняты. Формируем новые общественные приемные, набираем информацию для издания новых "Азбук потребителя"... Пусть сходятся, расходятся! Сейчас уже четко видно, кто и зачем пришел в Киевсовет. Мы с БЮТ давно вместе. Я не ставил никаких условий. И моему блоку все равно - будем мы в меньшинстве или в большинстве. С БЮТ у нас совпадают такие вопросы: пересчет пенсий, юридические консультации (имею в виду организацию общественных приемных), общественное обсуждение любых проектов. Вы хоть раз слышали, чтобы обсуждалась моя кандидатура на какую-то должность - начальника управления или его заместителя, или еще что-то подобное? Не слышали и никогда не услышите - нет этого!
Но, например, кандидатура того же Бондаренко из "Справедливого Киева" обсуждалась, насколько мне известно...
О! Бондаренко то первым замом Черновецкого хотел стать, то замом по Киевсовету, то секретарем Киевсовета... Но вот вчера тайным голосованием и единогласно Бондаренко исключили из ПРП в Киевсовете. За неконструктивную позицию! Не знаю, какая фракция его возьмет себе...
Но я вам скажу, меня поставь на любую должность - я с ней справлюсь, и все будут говорить: вот это парень, вот это молодец!
Как несамокритично!
Справлюсь, справлюсь. И все это знают! Но не для того мы с блоком пришли в Киевсовет. Работать именно в совете, а не где-нибудь еще, - вот зачем мы пришли. Я всегда имел и высказывал, если вы заметили еще по прошлому созыву, свое мнение. Ни на чью мельницу воду не лил и не лью...
А о первых шагах новой власти и лично Черновецкого свое мнение имеете?
Конечно. Что мне не по душе очень сильно - так это какая-то странная поспешность, с которой принимаются пока все решения. В том числе и по созыву сессии горсовета. Второе - мне не нравится, что возле нового мэра собрались и старые советники Омельченко (и господин Головач нам известен оч-чень хорошо, и господин Щербаков), и бывшие его замы - тот же господин Салий тоже хорошо известен, не единожды "рулил"...
Кстати, об этих новых старых ... Насколько я помню - в земельном скандале по Пуще-Водице были замешаны и Щербаков, и Головач, в прошлом созыве - депутаты Киевсовета, члены фракции "Еднисть"...
Правильно вы помните! И у того, и у другого на выделение земельных участков в заповедной зоне были записаны полностью семьи! Включая жен, и детей! У Головача - четверо человек, у Щербакова - тоже четверо...
В тех списках, к слову, есть и фамилия Пабат.
Есть - не отрицаю.
?
История почти анекдотическая. Когда меня в одном начальственном кабинете склоняли к тому, чтобы я тоже написал заявление на участок в Пуща-Водице, а я ответил, мол, готов, но, например, для детского пансионата, то за меня придумали - написали от имени Пабата Алексея Федоровича. Был такой в нашей семье. Это мой лет 14 назад как умерший дед - я тогда еще в школу ходил... Мы гордимся этим человеком, у него три ордена "Красной звезды".
Так вписали без вашего на то ведома?!
Это был верх цинизма! Ничего и никого другого не могли найти... Специально было все так притянуто за уши, чтобы, как говорится, больнее зацепить...
А с упомянутыми депутатами как было - не так, так с вами?
Нет, там все было по-настоящему...
И новый мэр об этом знает? Знает, что привлек к себе людей, которые пошли на то, чтобы уничтожать заповедный лес, курортную зону, лишь себе отхватить землицы? Как же они будут бороться с коррупцией, с наведением порядка в городе? Да, к тому же, они - из "Едности", с треском проигравшей выборы, партии, которой киевляне отказали в доверии...
Вот то-то и досадно! Наверное же, новый мэр знает...
Завтра будет уже вторая сессия Киевсовета. Вы довольны, что так скоро, ведь первая пару недель назад была...
Я бы очень хотел, чтобы сессии собирались минимум дважды в месяц. Чтобы можно было спокойно работать, а не по 15 часов, как прежде, и не принимать решения в спешке. Тогда не будет так называемых "быстрых вбрасываний", когда депутатам говорилось, мол, давайте, давайте, принимайте поскорее - это срочно! Хотелось бы в связи с этим, чтобы был нормальный ритм работы сессии. Депутаты же, со своей стороны, должны почувствовать, что такая работа требует много времени и сил - вот тогда мы увидим, по количеству присутствующих в зале, кто действительно пришел работать в Киевсовет, а кто решать свои проблемы...
А что касается того, скоро ли... Знаете, всем уже не терпится начать по-настоящему работать. Так что секретаря Киевсовета надо бы уже избирать. Другое дело, что опять можно говорить о поспешности в плане организации. Никто за 10 дней, как положено, не сообщал депутатам о дне сессии, не успели еще и состав комиссий хотя бы мало-мальськи обсудить... В общем, вопросы-вопросы...
Сколько кандидатур будет внесено на секретаря Киевсовета: все-таки должность - вторая по значимости в городе?
Ну, кандидатуры будут предлагаться уже на самой сессии, хотя пока известно, что Черновецкий будет предлагать только одну - Олеся Довгого, члена своего блока. Это нехорошо, многим не нравится, ведь выходит что? И мэр, и секретарь - представители одной политической силы. Ну с натяжкой можно говорить, что Черновецкий, который прошел в Верховную Раду по спискам "Нашей Украины", представляет также и ее интересы...
"Справедливый Киев" будет завтра выдвигать свою кандидатуру на секретаря Киевсовета? Помнится, еще донедавна шли разговоры о Михаиле Бродском.
Скорее всего, будем выдвигать. А кого? Отвечу вам пока так: мы обсуждали кандидатуры и еще этот процесс продолжается...
Какие, по-вашему, главные просчеты Киевсовета прошлого созыва?
Первый, и самый главный: отсутствие публичности работы...
Позвольте вас перебить, но ведь пленарные заседания Киевсовета показывали по телевизору...
По телевизору-то показывали. Но разве можно было понять, что же за решения принимаются - конкретики такой и на самой сессии не было. В комиссиях все рассмотрели, а на сессии - нате вам результат, то есть, решение № такое-то и - все. Разве это прозрачность и публичность?! Я говорю о другом - все, подчеркиваю, все решения Киевсовета должны публиковаться, как минимум, на официальном сайте горсовета, причем, как говорится, от и до, и как можно скорее после сессии.
Более того, и проекты решений, хотелось бы, чтобы тоже вывешивались на сайте - пусть люди знают, какие вопросы собираются рассматривать депутаты, и пусть у них будет возможность высказать свои мнения. Таким образом, мы шаг за шагом будем привлекать желающих участвовать в управлении Киевом сознательных и активных горожан к этому самому управлению. Не постфактум они будут узнавать, что собираются строить у них под окнами, то есть не тогда, когда зеленый забор там появится... Горожанин должен заранее видеть и знать, что будет приниматься. Если он не согласен - будет заранее "давить" на своих депутатов и заявлять о несогласии, а не тогда выходить с флагами, когда уже все свершилось.
Вторая ошибка предыдущего Киевсовета, вытекающая из первой, - полное отсутствие гласности относительно решений по собственности и земле. Если это все - наше, городской громады, то мы все должны, так сказать, знать своих героев, знать, зачем и кому выделяется земля, кто, что и за какие деньги получил из собственности территориальной громады.
Кстати, вопрос в тему. Правда ли, что у некоторых депутатов горсовета по 30-40 земельных участков? В том числе и у тех, кто первыми побежал "отдавать честь" новому мэру.
Не могу сказать количественно, но факт - очень многие депутаты занимались лоббированием вот таких своих интересов. Если вы посмотрите список строительных компаний, возникших не так давно, то увидите, что за ними - известные избирателям люди. Например, "Росичи" - это уже упомянутый Владимир Головач, есть компании и у его коллеги Виктора Щербакова. Кстати, о последнем можно сказать, что он вообще монополизировал право на заверение договоров аренды, которые принимал Киевсовет. Щербаков был единственным нотариусом, который этим занимался... Так о чем еще говорить?!
А третья ошибка Киевсовета в чем?
Третья - в отсутствии в столице вообще как таковых общественных обсуждений проектов. Если в последнее время и бывало эпизодически что-то подобное, то все заканчивалось тем, что масса присутствовавших на мероприятии чиновников говорила "одобрямс" и - все, считайте, галочку поставили. А когда раз попробовали устроить общественное обсуждение проекта Европейской площади, то, помните, сколько ушло на это времени? Уйма! И люди не согласились с первоначальным проектом. То же самое произошло, когда общественность обсуждала план застройки Печерска - не со всем, что предлагалось, жители были согласны... Но это нельзя останавливать - наоборот, надо практиковать все чаще, ведь так люди все осознанней будут участвовать в жизни города.
Вы говорили о поспешности... А как вам ночные "ротации кадров", охраняющих здание мэрии, замены замков в кабинетах Омельченко и его замов? Это нормально для европейского города? Почему никто не возмутился таким беззаконием - что, привыкли к тому, что у нас в стране вообще к законам отношение презрительное?
Мне сложно говорить, чья вина во всем, что произошло... Пусть этим занимаются органы, которые уполномочены этим заниматься. Но если бы я, например, пришел утром на работу, а в моем кабинете уже замки поменяны, то чисто по-человечески мне было бы неприятно, как минимум. Да и вообще нельзя начинать любую новую работу с негатива. Вы уже, наверное, видели, что на стенах домов, к сожалению, уже пишут "Нет - черному мэру" и т. п. К сожалению...
Как бы я не относился к должности мэра и к тому человеку, который эту должность занимает, нужно все делать законно, спокойно и этим демонстрировать людям уверенность в том, что он, мэр, является в этом городе, как Президент - гарант Конституции в государстве, гарантом соблюдения Закона о столице.
Что касается ухода Омельченко... Сделал он хорошее для города, не сделал - дело же не в этом, а в цивилизованной смене власти. Меня, признаюсь, очень удивила это спешная замена дверных замков, охраны, о чем мы с вами уже говорили. Зачем?! Хотели документы сжигать - пусть бы сжигали, тогда у новой власти были все основания спокойно заявлять: ага, документов нет, мы принимаем новые решения и они будут лучше...
Вы шутите?!
Нисколько! Ну, а если хотите серьезнее, то, как и у каждого, наверное, нормального человека, у меня осталось очень неприятное ощущение, а во всем происходящем чувствовалась неприятная нотка, чувствовалась...
Ваши прогнозы относительно продуктивности нового горсовета.
Гражданский актив Киева всегда будет занимать конструктивную позицию. Всегда. Мы не будем рвать и ломать микрофоны, как это происходило на первой сессии Киевского областного совета, ни обливать водой, ни еще что-то подобное вытворять... Мы будем выполнять все те обещания, которые дали своим избирателям, это для нас - главное. Если люди самостоятельно будут управлять городом - через опросы общественного мнения, через общественные слушания - то тогда ведь все равно, какой мэр! Ведь что такое гражданское общество, к которому мы все так стремимся? Это когда народ заказывает - власть выполняет. Так все просто! А что у нас сегодня? Да народ просто не знает своих прав, не знает того, что он может что-то заказывать. Ну а власть, естественно, ему этого и не дает.
Новый мэр Леонид Черновецкий, по-вашему, позволит народу заказывать что-то власти?
Вот когда Черновецкий будет действительно внедрять в жизнь все те декларации, которые он во множестве уже провозгласил, то каждый из нас и увидит, насколько эффективно действует новый мэр. А увидев - самостоятельно сделает свой выбор: голосовать ли за него в следующий раз, а если выбор придется делать раньше - ну коль совсем плохо власть будет справляться со своими обязанностями - то ведь есть механизмы и отозвать мэра...
К слову, ваши партнеры из БЮТ не перестают говорить о том, что Черновецкому недолго быть городским головой. Вы их поддерживаете в этом?
Не могу комментировать. Все суды по выборам прошли, решения вынесены, что еще обсуждать? Для ГАКа важно начинать работать - точка.
Власть в столице, по-вашему, действительно сильно обновилась после выборов?
Пришли новые люди - это есть. Но если учесть, что Черновецкому "советуют" те же люди, что занимались этим же и при Омельченко, то вряд ли можно говорить об обновлении власти как таковой. Что меня, кстати, совсем не радует. Но, как я уже сказал, пришли новые люди, много новых, а раз так - изменения все равно будут. Вот уже заседает комиссия Ивана Салия (я тоже член этой комиссии), которая предлагает новую штатную структуру, новую схему работы. Нормально!
Есть ли у ГАКа амбиции в районах Киева?
Есть амбиции. Но мы не претендуем на должности в исполнительных органах власти - так мы все решили. Хотим сосредоточиться исключительно на работе в советах, в депутатских комиссиях. Хотя есть у нас люди, которые могли бы претендовать и на глав районов. Мы нигде не ставим вопрос о квотах. Мы просто предлагаем своих профессиональных людей и спрашиваем, есть ли у кого-то лучше. Вот и все. Кстати, мне нравится в сотрудничестве с Блоком Юлии Тимошенко, что когда мы вместе обсуждаем и выдвигаем кандидатуры, то на первое место выходит именно профессионализм, а не преданность партийным интересам. Чтобы в будущем избежать такого, как с мэром Буняком во Львове, то есть, чтобы не было потом стыдно за назначенного по нашей рекомендации человека. Да, тот же Буняк был преданным партии человеком, но управиться с городским хозяйством не смог...
В каких районах ГАК прошел в советы?
Мы представлены во всех райсоветах, кроме Подольского, Печерского и Соломенского. И то потому, что не были готовы к таким массовым фальсификациям, когда в избирательных бюллетенях в районах поменяли название нашего блока, написав такое длинное-длинное типа "Избирательный блок городских ячеек партий...", вместо короткого - "Избирательный блок "Гражданский актив Киева". Поэтому мы набрали хороший процент голосов в Киевсовет (чуть более 4 %, или 7 мест - ред.), но недостаточный в некоторых районах.
Вот недавно сессия в Голосееве избрала бютовца Сергея Садового главой района, и, как рассказали мне в городском штабе БЮТ, поддержка их кандидата вашим блоком сослужила, назовем это так, победную службу. Такое единение ГАК с БЮТ во всех районах будет, а не только на уровне города?
Мы та сила, которая либо вообще выйдет из каких бы то ни было коалиций и будет самостоятельной, либо будет четко придерживаться тех договоренностей, что мы имеем сейчас со своими партнерами - я их вам называл. Но мигрировать, повторяю, мы не будем. Я в этом категоричен. Да, вы правы в том, что и на уровне города, и на уровне районов мы выдвигаем кандидатуры и голосуем вместе с Блоком Тимошенко. Договоренности соблюдаются...
27 квітня 2006
Любов Федорова
Аналітичне агентство "Главред"
Любов Федорова
Аналітичне агентство "Главред"
