Літературний форум
Нестор Шуфрич:
"Немає більшої радості, ніж Тимошенко в опозиції до Ющенка"
Вибори до парламенту закінчилися для СДПУ(о) цілковитим фіаско. Винятком став Нестор Шуфрич. Найпопулярнішого політика найбільш непопулярної партії вибрали у Верховну Раду Криму. В інтерв'ю "proUA" Нестор Іванович розповів про свої плани, підозри і невибагливий бізнес.
- Існує думка, що блок "Не так!" на виборах набрав би в Криму (і не тільки) куди більше голосів, якби називався блоком "За Шуфрича!". Вам не спадало на думку змінити політичну "прописку" або створити власну партію?
- Не спадало. Тому що для мене принцип командної відповідальності, принцип товариських чоловічих відносин - це головне в житті. Звичайно, бувають різні ситуації, але поки що я не бачу реальної необхідності міняти свою партійну приналежність.
- А як бути з висловлюванням Леоніди Кравчука, який вважає , що своїми заявами в програмі "Свобода слова" ви "поставили себе фактично поза блоком"? Звучить майже як "поза законом". Ви після того ефіру спілкувалися з Леонідом Макаровичем?
- Так, спілкувався. Ніякого особистого протистояння між нами немає, я його поважаю і взагалі горджуся тим, що працював і працюю з першим Президентом України без малого 10 років.
- Але "поза блоком" вас бачить і Юрій Єхануров, який передрік Нестору Шуфричу перехід в Блок Юлії Тимошенко.
- ...Ні, він сказав про те, що Шуфрич з'явиться у великій політиці восени. І ще щось говорив про злиття СДПУ(о) з Тимошенко. Ну, друге - це вже фантастика, швидше "Наша Україна" зіллється з Компартією. Що стосується повернення Шуфрича в політику і тієї оцінки, яку мені дав Юрій Іванович... мабуть, він знає щось таке, про що ми сьогодні тільки здогадуємося..
- А ви здогадуєтеся, що саме знає Єхануров?
- Можливо, дострокові вибори у Верховній Раді. Можливо, він мав на увазі відставку "оранжевої" команди і прихід біло-синіх. Тоді, звичайно, Шуфрич в такому пасьянсі присутній.
- Поговоримо про підсумки виборів для СДПУ(о). Чи згодні ви з тим, що назва блоку "Не так!" виявилася нетехнологічною і не виправдала себе?
- Ні, виборча кампанія пройшла дуже добре. Якраз назва була надтехнологічною. Я не можу заявити якихось серйозних претензій і до того, як проводилася агітація. Хочу нагадати, що найостанніші соцдослідження, які були опубліковані перед виборами, менше двох з половиною відсотків нам не давали. Те саме стосується і екзит-полів. І мене не може не турбувати ось що: ну не можуть за Шуфрича і його команду в Черкасах і Сумах голосувати (у процентному співвідношенні) так, як в Луганську і Одесі. Такого не може бути апріорі. Люди, які підтримали нас в обласних, міських та інших радах, не можуть голосувати кратно відмінно від свого вибору по Верховній Раді. Кратно! Так, може бути різниця в 15-20%. Але коли результати відрізняються в 3-4 рази, пояснити таке неможливо. Тобто в ніч з 26 на 27 березня відбувалися речі, які виборами назвати не можна. Але... при цьому потрібно бути чоловіком, потрібно залишатися політиком, який поважає себе і своїх опонентів. Закон всім надавав можливість захистити свої голоси. Ті, хто не зміг цього зробити, повинні в першу чергу винити себе і не нарікати на інших.
- У чому на цих виборах ви бачите головні помилки партії?
- Я не бачу помилок партії в цій виборчій кампанії. За винятком останнього дня підрахунку голосів. Штаб спрацював вкрай погано, не зміг захистити наші реальні голоси. Їх явно було мінімум у два з половиною, в три рази більше, ніж нам порахували. Але знову ж таки: підтвердити це документально ми не можемо, тому сьогодні отримуємо інформацію від інших партій. Але я твердо переконаний: заради того, щоб відбулося формування нового уряду за принципами, закладеними в оновленій Конституції, а значить, вона вступить в дію в повному обсязі, ми, я вважаю, повинні зціпити зуби і дати пройти цьому процесу. Навіть якщо цей процес іде десь мимо нас. Сьогодні суспільство повинно отримати нову Конституцію і владу, сформовану за новими принципами. Або ж розпуск парламенту - але вже на підставі нової Конституції.
- За підсумками виборів Віктор Медведчук збирався піти у відставку, але цього поки що не сталося. Коли ви востаннє бачилися з Віктором Володимировичем?
- Буквально три дні тому.
- І як у нього настрій?
- Ну, скажімо так, радості сьогодні в наших кабінетах мало, що й говорити. Але самобичування теж не спостерігається.
- А він не передумав йти з поста керівника партії?
- Скажімо так, ми ще не розглянули його заяви.
- Але по ходу вашої останньої зустрічі ви не відчули, що його наміри змінилися?
- Я не буду говорити про його наміри, давайте дочекаємося виконання всіх формальностей. Заява Медведчука подана, він її не відкликав, вона ще не розглянута.
- Останні декілька років динаміка зміни рейтингу СДПУ(о) суто негативна. Яких радикальних змін в партії слід чекати найближчим часом?
- Я думаю, що зараз ми повинні використовувати всі форми непарламентської роботи. Певен, що інтерес суспільства до партій, які не представлені в парламенті, буде високий. Партії, представлені в парламенті, дуже обмежені в своїй чисельності і, будемо говорити відверто, в своїх можливостях. У цих партій дуже багато зобов'язань, зокрема взаємних. А значить, буде затаюватися правда, буде приховуватися реальність. І я абсолютно впевнений в тому, що позиція "непарламентських" партій буде затребувана суспільством. Звичайно, багато буде залежати від того, яким буде формат коаліції (якщо її взагалі створять) і якою буде опозиція.
- Найближче ваше майбутнє в політиці нерозривно пов'язане з Кримом, адже блок "Не так!" пройшов до парламенту автономії. Правда, деякі політики вашій там присутності, схоже, не дуже раді. Вчора, наприклад, Сергій Куніцин і лідер кримської організації Республіканської партії України Олександр Гресс заявили про те, що ви не були уповноважені підписувати документи про "кримську коаліцію" з боку блоку "Не так!".
- Ну, Куніцин, при всьому моєму хорошому до Сергія ставленні, до блоку "Не так!" точно не відноситься. Що стосується Гресса, то так говорити - це його право, як одному із суб'єктів блоку давати оцінку діям інших членів блоку. Але я хочу нагадати, що сьогодні в опозиційному блоці "Не так!" Гресс, м'яко кажучи, не домінує. І якщо у Гресса є якісь зобов'язання перед Куніциним, якщо він нехтує зобов'язаннями, що мають місце всередині блоку, це його вибір. Політик повинен бути коректним і послідовним. Гресс пройшов в парламент завдяки якщо не особисто Шуфричу, то зусиллям нашого блоку. Якщо він має іншу ніж блок думку - це його право, тільки хай діє адекватно. Хоча я впевнений, що позиція Гресса ще далеко не остаточна.
- Кримська "біло-синя" опозиція вже по суті сформувалася. Черга за розподілом портфелів. На яку посаду розраховуєте ви?
- Ви знаєте, ви мені нагадали епізод з "Трьох мушкетерів", коли кардинал Ришельє пропонує мушкетерам патент офіцера, і Атос каже: "Для графа де ла Фер цього занадто мало, а для Атоса - занадто багато". Для мене дуже важливо, щоб в Криму були втілені принципи, якими я жив останні півтора року. Це принцип нормальної співпраці однодумців. Бажання створити в Криму коаліцію однодумців - це, якщо хочете, прагнення втілити в життя ту мрію, яку ми не зможемо втілити у Верховній Раді України і в цілому по країні. Біло-синє ядро: есдеки, Вітренко, Партія регіонів. І є своя специфіка, там ми можемо об'єднуватися з іншими силами, які не є "оранжевими", якщо тільки понад усе не будуть поставлені амбіції і портфелі. Логічно, що домінувати в цій конструкції повинна Партія регіонів України. Це нормально: 44% в парламенті дають їм право претендувати на перші ролі. Але можливості повинні бути для всіх, і я хотів би, щоб кримський парламент став зразком того, як повинні взаємодіяти політичні сили для досягнення головного - стабільності і розвитку кримського регіону. На жаль, не можу сказати те саме про всю Україну.
- І все-таки: ким ви себе бачите в згаданій вами "кримській конструкції"?
- Дуже багато залежатиме від конфігурації в центрі. Залежно від того, якою буде загальноукраїнська коаліція, і визначиться місце Шуфрича в політиці в цілому і в Криму зокрема.
- Але політики з Партії регіонів, яка, за підсумками виборів, домінуватиме в Криму, уже пропонували вам якісь пости?
- (Після довгих роздумів) Давайте поговоримо на цю тему після остаточного створення коаліції.
- Добре, тоді давайте перейдемо до загальноукраїнської коаліції. Припустимо, вона буде "змішаною": "Наша Україна" і Партія регіонів. Запропонуйте свій варіант такого Кабміну, свого роду "dream-team" Нестора Шуфрича.
- Скажімо так, єдиним виправданням змішаної коаліції стане повернення в крісло прем'єр-міністра Віктора Януковича. Це буде єдиним виправданням того, що "Регіони" пішли на змову з "Нашою Україною" і фактично знехтували принципами своїх виборців. Мотивувати таке рішення можна буде прагненням до стабільності. Гарантом цієї стабільності повинен бути Янукович. Тоді хто буде призначений далі, особливої ролі вже не грає. Звичайно, Єхануров повинен бути першим віце-прем'єром, міністр внутрішніх справ, зрозуміло, повинен бути за Партією регіонів. "Регіонали" також повинні мати вплив на подання кандидатур на пост Генерального прокурора, адже у "Нашої України" уже є противага в Міністерстві оборони, і звичайно ж СБУ.
Дуже непростим буде питання по міністру закордонних справ. Але, швидше за все, в разі такого альянсу він буде відданий на відкуп "Нашій Україні" і, можливо, це означатиме збереження нинішнього зовнішньополітичного курсу. Хоча, мені здається, це буде чи не найбільш проблемне питання при такому неприродному злитті таких різних політичних сил.
Що стосується економічного блоку, то, напевно, його формування варто було б доручити Азарову.
- А цікавий для всіх "Нафтогаз України"?
- Однозначно, туди треба ставити фахівця, причому терміново. Я вважаю логічним повернення команди Юрія Бойка. Або Вадима Копилова. Останній, до речі, - член команди Миколи Яновича. Але повторюся ще раз: виправдати такий розклад може тільки прем'єрство Віктора Януковича. Будь-який інший варіант - це зрада людей, які голосували за Партію регіонів в цілому. І зрада самого Януковича. Варіант "Янукович - спікер" суспільство уже сприймало б важко.
- Якщо ми вже заговорили про міністрів, нинішніх і майбутніх, поговоримо про ваше протистояння з Юрієм Луценком. Свого часу ви сказали, що через історії з переписаним на родичів майном у вашої мами трапився мікроінфаркт. І додали: мовляв, я їм цього не пробачу.
- ...Цього я їм точно не пробачу.
- От і я про це. Як у кожної людини, у вас є вороги. Хто, крім Луценка, входить в трійку ваших заклятих ворогів?
- Це, я вважаю, вороги українського суспільства. І Луценко... він занадто дрібний, щоб бути ворогом. Фігура досить капосна і мерзотна, така, що провокує і губить країну, - це Порошенко.
- А решта двоє?
- Я б сказав так: Порошенко, Порошенко і ще раз Порошенко.
- Так, на жаль, вимушений був продати.
- Але ж обізнані люди стверджують, що з "нафтянки" так просто не йдуть.
- Але я пішов. Сьогодні я задовольняюся тими дивідендами, які отримує наша сім'я. Я поки що вибрав політику.
- Втім, для задоволення своїх запитів потрібні гроші. Відомо, що ви любите дорогих коней.
- ...Я їх уже давно роздарував. Я можу їх любити, але я їх уже не маю.
- Ну, на зміну коням можуть прийти картини, яких у вас, наскільки я знаю, ціла галерея. Чоловік з вашими смаками повинен мати кошти...
- ...Я вам скажу так: для того, щоб жити і забезпечувати життя найближчого оточення (в першу чергу батьків і дітей)... багато не треба. Сьогодні основні доходи забезпечуються підприємствами, які контролюються сім'єю.
- А точніше?
- Це приладобудування, нерухомість в готельному бізнесі... бізнес дуже різносторонній.
- Черкаські підприємства.?
- Ні, черкаські підприємства - там я працював у друзів. Тобто черкаські підприємства не були моїми.
- Ідемо далі. Рекреаційний бізнес в Закарпатті?...
- Рекреаційний бізнес... звичайно, все це, знаєте, копійка до копійки, якийсь дохід, певну суму грошей приносить. Адже більше грошей для життя і не треба.
- Ви вірите в те, що може бути "оранжева коаліція"?
- Знаєте, для Шуфрича, як одного з лідерів біло-синього руху, не було б більшої радості, ніж побачити Тимошенко в опозиції до Ющенка. Це був би логічний і прогнозований крах Майдану. Але ви знаєте, таку радість мені навряд чи подарують.
- Отже, з'явиться "оранжева коаліція" - і що далі?
- Я думаю, що буде "оранжево-малинова" коаліція з фактором певного загравання з Партією регіонів. Це, напевно, якщо думати "оранжевими" мізками, було б логічно: програвши реально виборчу кампанію, вони можуть отримати перемогу. Не помітити цього не можна. Як і ще одного фактора: якщо спільна коаліція з "Нашою Україною" для Партії регіонів проблемна і виправдати її можна тільки прем'єрством Віктора Януковича, то для "Нашої України" таке об'єднання не матиме ніякого пояснення. Це для них електоральна смерть і кінець Ющенка як політика. Тоді, швидше за все, він не тільки не переобереться в 2009 році, але й взагалі навряд чи добуде до кінця цього терміну.
21 квітня 2006
Євген Кузьменко
Інтернет-видання "prоUA.com"
Євген Кузьменко
Інтернет-видання "prоUA.com"
